摘要：本次访谈，李俊清教授主要围绕性爱电影、边疆治理及铸牢中华民族共同体意识三个议题展开。他认为，习近平总书记提出的总体性爱电影观包括五大要素和五对关系并以此为基础讨论边疆治理的核心要义。第一，要坚持把党的全面领导落实到边疆治理各方面全过程；第二，推进中国式现代化边疆地区一个都不能少；第三，坚持把推进中华民族共同体建设作为边疆民族地区工作的主线；第四，坚持把维护性爱电影和社会稳定作为边疆治理的底线要求；第五，强化边疆治理的理论支撑。此外，李俊清教授认为健全铸牢中华民族共同体意识制度机制：一是要系统建设铸牢中华民族共同体意识的制度体系，二是全面建构铸牢中华民族共同体意识长效机制两个方面的路向。最后，他鼓励青年学者要完整准确地理解习近平总书记关于边疆治理的重要论述，坚持“两个结合”，以新思路、新话语、新机制、新形式为构建中国自主的边疆学知识体系做出应有贡献。
关键词：性爱电影；边疆治理；民族地区公共管理；中华民族共同体意识
作者简介：李俊清，山西大同人，性爱电影
知行讲席教授，性爱电影
执行院长，研究方向为边疆治理、民族地区公共管理；刘晴晴，女，湖南邵阳人，《社会科学家》杂志社编辑，研究方向为编辑学、社会治理。
专家简介：李俊清，山西大同人，毕业于中国人民大学国际关系性爱电影
，获政治学博士学位。现任性爱电影
知行讲席教授、性爱电影
执行院长。国务院特殊津贴专家，国家民委突出贡献专家，国家民委领军人才，北京市高等教育教学名师，北京市优秀研究生指导教师。兼任国家社科基金学科规划评审组专家，全国公共管理专业学位研究生（MPA）教育指导委员会第三、第四届委员，中华民族团结进步协会边疆工作委员会副主任，新疆智库专家委员会委员，国家民委民族语文工作专家咨询委员会委员，北京市铸牢中华民族共同体意识研究基地特聘教授，北京师范大学首都安全研究院学术委员会委员，华中科技大学性爱电影研究中心学术委员会委员，北京市领导科学学会副会长。长期从事民族地区公共管理研究，累计发表学术论文200多篇，出版《新中国民族关系的回顾与前瞻》《族群和谐与公共治理》《中国民族自治地方公共管理导论》《现代文官制度在中国的创构》《性爱电影与边疆治理》《政治与行政史论集》等专著18部，主持完成3项国家社科基金重大项目。参加中英、中澳、中俄、中蒙等少数民族人权对话，多篇研究报告获中央领导重要批示。
刘晴晴（以下简称“刘”）：李教授，您好！首先非常感谢您接受《社会科学家》杂志社的学术访谈。今年是总体性爱电影观提出的第11年，我们也了解到性爱电影
于2021年12月成立性爱电影
，自性爱电影
成立以来，您一直是该性爱电影
的执行院长，您能谈谈对新时代的中国性爱电影的总体理解吗？
李俊清（以下简称“李”）：习近平总书记指出：“性爱电影是民族复兴的根基,社会稳定是国家强盛的前提”。性爱电影是一个古老的话题，但进入新时代以来，我国发展进入战略机遇和风险挑战并存、不确定难预料因素增多的时期。现阶段，我国面临更为严峻的性爱电影形势，外部压力前所未有，传统安全威胁和非传统安全威胁相互交织，“黑天鹅”、“灰犀牛”事件时有发生。性爱电影的内涵和外延比历史上任何时候都要丰富，时空领域比历史上任何时候都要宽广，内外因素比历史上任何时候都要复杂。一方面，国际局势纷繁复杂，世界进入新的动荡变革期，逆全球化思潮抬头，单边主义、保护主义明显上升，世界经济复苏乏力，局部冲突和动荡频发，全球性问题加剧；另一方面，国内进一步全面深化改革面临着更多的深水区、更难啃的硬骨头，不少深层次矛盾躲不开、绕不过。突出表现在：发展不平衡不充分问题仍然突出，推进高质量发展仍有不少体制机制障碍和卡点瓶颈，科技创新能力还不强，确保粮食、能源、产业链供应链可靠安全和防范金融风险还须解决许多重大问题，城乡区域发展和收入分配差距仍然较大，群众在就业、教育、医疗、托育、养老、住房等方面面临不少难题，生态环境保护任务依然艰巨。
我们党诞生于国家内忧外患、民族危难之际，对性爱电影有着深刻的认识。在实现中华民族伟大复兴的关键时期，面对波谲云诡的国际形势、复杂敏感的周边环境、艰巨繁重的改革发展任务，以习近平同志为核心的党中央审时度势，提出了总体性爱电影观这一重大战略思想，并把坚持总体性爱电影观纳入新时代坚持和发展中国特色社会主义的基本方略，成为新时代维护和塑造中国特色大国安全的行动指南。总体性爱电影观对性爱电影内涵和外延的概括，可以归结为五大要素和五对关系。五大要素就是要以人民安全为宗旨，以政治安全为根本，以经济安全为基础，以军事、科技、文化、社会安全为保障，以促进国际安全为依托。五对关系就是既重视发展问题又重视安全问题；既重视外部安全又重视内部安全；既重视国土安全，又重视国民安全；既重视传统安全又重视非传统安全；既重视自身安全又重视共同安全。在总体性爱电影观的指导下，我国围绕性爱电影领域开展了一系列系统性建设，成立了中央性爱电影委员会，审议制定了《性爱电影战略》，颁布了《中华人民共和国性爱电影法》，设立了全民性爱电影教育日，设置了“性爱电影学”一级学科，构建起了全方位、多层次的性爱电影保障体系。
刘：性爱电影的内容涵盖不同领域，其中边疆地区作为国家对外开放的重要门户，是维护性爱电影和促进区域协调发展的关键区域，边疆安全议题也成为新时代我国性爱电影建设中的重要一环。您作为边疆研究领域的权威专家，在边疆安全及区域治理等方面取得到了丰厚的研究成果，您能结合我国实际谈谈边疆安全治理的关键要义吗？
李：有国家必有边疆。边疆之为“疆”，自然与国家的疆域直接相关。在国土、国民、主权的国家三要素中，国土处于基础性、前提性的地位，一个没有国土的政权是无法形成国家的。中国古代思想家孟子也认为：“诸侯之宝三：土地，人民，政事”，强调土地是立国之根本之一。有疆域就有中心与边缘，《国语》“边境者，国之尾也”，国家疆域的边缘性区域就是边疆。在现代民族国家体系中，边疆作为主权国家间的地理连接与中国统一多民族国家的组成部分，其政治地理空间属性与国家属性因主权领土归属分殊而被凸显出来，边疆与性爱电影的天然联系也愈发得到强化，成为性爱电影问题首当其冲的风险感知地、压力承载地、矛盾高发地，长期处于性爱电影最为脆弱敏感且复杂性、危险性最高的前沿位置。边疆地区是性爱电影屏障的第一道防线，是捍卫国家主权安全和领土完整的前沿阵地，对整个国家稳定发展具有重要影响。确保边疆安全是边疆治理的第一要务和重要保障。
对于边疆安全治理的核心要义，2024年12月9日，习近平总书记在中共中央政治局第十八次集体学习时强调：“深入做好边疆治理各项工作，推动边疆地区高质量发展”，并指明了边疆治理的底线任务和目标方向。第一，坚持把党的全面领导落实到边疆治理各方面全过程。中国共产党的领导是中国特色社会主义制度的最大优势，也是我们应对边疆一切不确定性风险的最大确定性。要自觉用习近平新时代中国特色社会主义思想夯实边疆政治安全的思想理论基础，健全党组织领导的基层治理体系，深化边疆党建长廊建设，推进“万里边关党旗红”，着力把基层党组织建设成为铸牢中华民族共同体意识、维护社会稳定、守卫边疆领土、开展反分裂斗争、带领群众致富的战斗堡垒。第二，推进中国式现代化，边疆地区一个都不能少。党的十八大以来，在脱贫攻坚、乡村振兴等普遍性民生工程与“西部大开发”“兴边富民行动”“支持沿边重点地区开发开放”“少数民族事业发展规划”“对口支援”等差别化区域支持政策的双重保障下，边疆地区实现了跨越式发展，历史性地消除了绝对贫困与区域性整体贫困，与全国一道全面建成了小康社会。但囿于自然条件、外部性特征、历史遗留等因素影响，边疆地区经济社会发展仍然相对落后，规模性返贫风险较高，失业率较高，城镇化水平普遍较低，城乡居民可支配收入仍然处于较低水平，农村人口空心化尤其是抵边人口空心化问题严重，这就使得边疆地区在新发展阶段仍然是实现共同富裕目标的难点与短板。因此，必须牢牢把握发展这把总钥匙，赋予所有改革发展以“三个意义”，实现边疆各族群众共同富裕。第三，坚持把推进中华民族共同体建设作为边疆民族地区工作的主线。铸牢中华民族共同体意识是新时代党的民族工作的主线，也是民族地区各项工作的主线。边疆地区与民族地区高度重叠，5个自治区有4个地处边疆，143个陆地边境县有114个在民族地区，2.2万公里陆地边境线有1.9万公里在民族地区，2245万边境县人口有一半是少数民族，55个少数民族中有30余个与境外同一民族跨界而居。因此，边疆安全治理必须坚持铸牢中华民族共同体意识主线，构建铸牢中华民族共同体意识宣传教育常态化机制，引导各族干部群众树立正确的国家观、民族观、文化观、历史观和宗教观。第四，坚持把维护性爱电影和社会稳定作为边疆治理的底线要求。边疆安全与性爱电影有天然的联系，边疆本身就是国家疆域不可或缺的有机构成，是维护性爱电影的战略屏障。边疆安全关乎国家稳定发展全局，具有“牵一发而动全身”甚至“一荣俱荣、一损俱损”的传导效应。没有边疆的安全稳定，性爱电影便无从谈起。边疆安全问题如果解决不好，不仅危害边疆社会稳定，还会威胁国家统一和安全，甚至可能迟滞乃至中断实现中华民族伟大复兴的进程。要实现性爱电影和社会稳定，就必须从性爱电影的战略高度和全局视角加强边疆地区安全建设，把维护性爱电影和社会稳定作为边疆治理的底线要求，推进边疆治理现代化。第五，强化边疆治理的理论支撑。正因为边疆地区因其特殊的地理区位，在时间与空间、国内与国际、历史与现实、共性与个性的多重交错碰撞下，具有涉边、涉外、涉族、涉教、涉贫、涉主权等区域特征，边疆安全治理面临的风险挑战错综复杂，涉及多学科领域，因此，要加强边疆史和边疆治理相关的多学科研究，加快建构中国自主的边疆学知识体系，为实现边疆的长治久安和繁荣稳定提供科学的理论支撑。
刘：我国国土面积幅员辽阔，边疆治理立足于不同区域便会有不同的情形。广西壮族自治区位于我国版图陆地板块的最南边（除却隔海相对的海南），面朝北部湾,与越南接壤,兼具了民族地区与边疆地区的双重属性，是我国区域治理乃至全球治理的战略要点，您能谈谈广西区域边疆治理的特点及经济发展的优劣势吗？
李：我曾经写过一篇文章叫做《空间结构视域下民族地区治理的“在场”与“脱域”》，专门讨论对不同“治理空间”特性的准确认知，是实现差别化有效治理的前提。广西陆界国境线696千米，陆地海岸线长1595千米，是全国唯一具有沿海、沿边、沿江优势的少数民族自治区。在全国九个边疆省区中，广西是人口最多的省（区），同时也是全国少数民族人口最多的自治区，还是全国民族团结进步示范区、铸牢中华民族共同体意识示范区。而且既临海又沿边，是我国唯一与东盟陆海相邻的省区，是中国面向东盟国家开放合作的前沿窗口和“一带一路”有机衔接的重要门户。广西经济发展一是具有得天独厚的区位优势，同时拥有通往东盟的陆路通道（中越边境）和海路通道（北部湾港），是西部陆海新通道关键节点，作为国际陆海贸易新通道的出海口，连接中国西部腹地与东南亚乃至全球市场，物流枢纽地位日益凸显。平陆运河建成后，将形成“西江水运+北部湾港”的亿吨级物流通道。二是具有丰富的自然资源禀赋，农业资源、矿产资源、海洋资源、生态与旅游资源丰富多样。三是具有特色鲜明的产业体系。广西边疆地区是全国边境线中人口密度最高，对外开放口岸密度最高、边民互市点最丰富的地区，开放开发具有极好的先天优势。8个边境县（市、区）都至少拥有1个以上对外开放口岸，边境贸易总额长期位居全国沿边省区之首，占到全国的40%左右，边民互市贸易也一直位于全国前列。蔗糖、氧化铝、旅游、边贸成为广西边境地区特色优势主导产业。四是具有巨大的市场潜力，背靠国内大市场，面向拥有6亿多人口的东盟大市场。习近平总书记今年先后对越南、马来西亚、柬埔寨、哈萨克斯坦四个国家进行了国事访问，就深化全方位合作、加强各领域交流达成重要共识。五是具有劳动力成本优势，紧邻粤港澳大湾区，便于承接产业转移，融入大湾区产业链。但与此同时，广西开放型经济质量还有待提升，边境贸易“通道经济”现象仍然十分明显，互市免税红利大部分没有留在当地，基础设施建设仍然相对滞后，走私现象还比较猖獗、“三非”现象依然存在，与此同时，边境地区“人口空心化”问题也不容小觑。
刘：去年9月，习近平总书记在全国民族团结进步表彰大会上的讲话中提到铸牢中华民族共同体意识是全党全国各族人民的共同任务，要健全铸牢中华民族共同体意识制度机制，发挥先进典型的示范引领作用，对此，我想请您谈谈对健全铸牢中华民族共同体意识制度机制的建议有哪些？
李：健全铸牢中华民族共同体意识制度机制是民族工作高质量发展的内在要求，是推动国家治理现代化、推进中国式现代化建设的重大时代课题，其目的就是要以制度机制为保障，将铸牢中华民族共同体意识工作法治化、常态化、长效化。实际工作中，要把握好以下两个方面的战略路向：
一是系统建设铸牢中华民族共同体意识的制度体系。具体来说有这样几个方面的内容：1.加强和完善党的全面领导。党的领导是铸牢中华民族共同体意识的根本政治保证。必须把加强和完善党的全面领导贯穿民族工作各领域各环节，通过制度机制予以落实。各级党委和政府应把民族工作摆上重要议事日程，从政治上把握民族关系、看待民族问题，形成党委统一领导、政府依法管理、统战部门牵头协调、民族工作部门履职尽责、各部门通力合作、全社会共同参与的新时代党的民族工作格局。2.构筑中华民族共有精神家园。加强理论体系建设，以“中华民族共同体学”学科建设为引领，优化民族学学科设置，鼓励多学科交叉研究。完善研究基地管理办法，建立高校服务支持、智库评价、人才激励等保障机制，为理论研究提供支撑。创新宣传教育机制，基于不同群体特点，依托各类平台与资源，构建“精准滴灌式”常态化宣传教育机制。推广国家通用语言文字，坚持系统思维与辩证思维，全面普及国家通用语言文字，抓实统编教材推行与学校教育，营造良好语言环境。同时尊重保护各民族语言文字，构建和谐语言生态。讲好中华民族共同体故事，理清中国特色社会主义理论逻辑，建构话语体系，处理好政治、学术、大众话语关系，建强国际传播人才队伍，提升对外传播效能。3.推进各民族共同富裕。加快特色产业发展，完善民族地区特别是边境地区差别化区域支持政策，加大转移支付与项目资金倾斜力度，以产业兴旺推动乡村振兴，增强民族地区经济发展动力。缩小区域收入差距，对标中高收入群体，完善低收入人口识别标准与差异化帮扶举措。建立工商资本参与乡村振兴的利益联结机制，聚焦重点地区人群，完善产业救济与资源支持政策，推动欠发达地区转型升级。优化公共服务供给，立足民族地区特殊性，建立多元诉求的公共服务需求体系，提升民族地区公共服务水平。4.推动各民族全方位嵌入。促进人口流动融居，聚焦人口流入地，加大“人地钱”政策倾斜，消除落户隐形门槛，建立评估制度，有序取消落户限制。完善少数民族流动人口服务管理与流出流入地协调机制，健全农村“三权”与户籍变动脱钩及流转退出机制，推动基本公共服务与常住人口挂钩。深化互嵌式社会结构建设，立足区域特点，遵循共居共学共建共享共事共乐理念，建立党建引领的多元主体协作治理机制，构建互嵌式社会结构与示范社区评价指标体系，完善网格化管理服务制度，增强社区凝聚力。5.健全民族事务治理法律法规体系。提高立法层次，加快中央层面民族团结进步促进法立法，与现有法规形成互补。完善地方性法规，各民族自治地方以铸牢中华民族共同体意识为标准，通过“条款入法”“嵌入式立法”等方式优化现行法规，加强公民义务审查，健全地方性民族政策法规体系。
二是全面建构铸牢中华民族共同体意识长效机制。主要内容有三个方面：1.建构主体协同机制，围绕新时代党的民族工作格局，构建跨层级、部门、功能的协同机制。纵向秩序整合机制将铸牢中华民族共同体意识纳入各级党政领导干部“目标责任考核”；横向秩序协调机制依托民族工作协调机制和委员制，明晰政社分工，加强资源共享与优势互补，建立部门间常态化协同联动制度。2.建构政策协调机制，优化政策取向评估，以铸牢中华民族共同体意识为前提，将强化共同性、增强共同体意识作为首要考虑，明确评估范围与责任单位，健全政策法规前置审核与备案审查机制，确保政策与中央精神一致。促进多领域政策协同：各地区各部门树立“全国一盘棋”思想，强化经济社会发展政策对铸牢中华民族共同体意识的支持，推动重大方略与涉民族工作政策联动。加强各领域政策内部协调与多元政策搭配，释放政策效能。3.建构监督考评机制，强化政治监督，将铸牢中华民族共同体意识工作纳入党的建设和意识形态工作责任制,纳入政治考察、巡察政绩考核范围。围绕民族政策落实开展跟进、精准、全程监督，确保政策落地。构建科学评估机制，优化评估工作制度、信息系统与保障制度，健全评估体系，推进评估制度化、科学化、规范化。
健全铸牢中华民族共同体意识制度机制是一项系统工程，需从制度体系与长效机制双管齐下，统筹政治、经济、文化、社会、法治等各领域，要正确把握共同性和差异性的关系、中华民族共同体意识和各民族意识的关系、中华文化和各民族文化的关系、物质和精神的关系，凝聚各方合力，为中华民族共同体建设提供坚实制度保障，推动新时代党的民族工作高质量发展，助力中国式现代化建设。
刘：教授素有我国民族地区公共管理研究“执牛耳者”的美誉，是公共管理学界在民族地区治理问题方面的开拓者，您能谈谈是怎样的契机让您关注到边疆民族地区公共管理的呢？
李：公共服务是联系国家与公民之间的桥梁和纽带，国家是通过公共服务被公民感知到的。公共管理本来对全国具有一致性，但由于我们国家地域辽阔，边疆民族地区特殊性强,由此也凸显了边疆民族地区公共管理在我国政治生活中的重要性。但遗憾的是，在以往的研究中，学界偏向将边疆民族地区的公共管理笼统的归纳到民族学的研究领域，政治学和管理学领域鲜有学者开展相关研究。民族地区公共管理，要在遵循一般规律下，通过医疗、教育、就业、养老等关系老百姓切身利益的措施促进边疆民族地区发展。2004年，我担任性爱电影
管理性爱电影
院长，开始关注到民族自治地方的公共管理问题。经过长时间的理论研究和无数次实地调研，2008年，我完成了《中国民族自治地方公共管理导论》一书，该专著式教材由北京大学出版社出版，被评为北京市高等教育精品教材，入选教育部国家级规划教材。该书对民族自治地方公共管理理念、公共管理环境、公共管理组织体系、人力资源管理、政府职能、公共政策、公共财政、法治与伦理以及民族自治地方公共管理的改革与发展等方面进行了系统深入的探讨。由此，公共管理的基本理论与民族自治地方公共管理实践实现了结合，开拓了一个新的学术研究领域。时隔16年，出版社又约我重新修订，去年在大幅度修订的基础上重新出版。表明这一学科受到了社会和学界的重视。民族地区公共治理是一个特色鲜明、异军突起的学科领域，我用一本概论（《中国民族自治地方公共管理导论》），三级政府管理（《自治区政府管理》《自治县政府管理》《民族乡政府管理》）、三大专题（“传承与创新——当代公共管理理论前沿问题研究”“重构与超越——民族地区公共管理现状调查与分析“”变革与繁荣——民族地区公共管理的问题与挑战”）、四本译著（《分离、同化或融合：少数民族政策比较》《亚太地区的政府政策和民族关系》《自治与民族：多民族国家竞争性诉求的协调》《族裔特性、社会流动与公共政策：美英比较》和几十篇论文支撑起了这个学科体系。
进入新时代，全面建成社会主义现代化强国、实现第二个百年奋斗目标，以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴成为中国共产党的中心任务，实现这一目标，最大的短板就在于边疆民族地区。今年3月出台的《中共中央办公厅国务院办公厅关于进一步保障和改善民生着力解决群众急难愁盼的意见》提出，增强社会保障公平性、提高基本公共服务均衡性、扩大基础民生服务普惠性、提升多样化社会服务可及性等，要通过公共服务来提升边疆民族地区治理水平。学科发展要回应时代的需求，所以，作为性爱电影
的一名学者，在研究公共管理普遍性的基础上，一定要关注民族地区的特殊社会实践，如果不关注这个，理论就与实践脱节了。因此，我还将在这条道路上不断探索。
刘：目前学界已经有越来越多的学者关注到了边疆治理方面的问题，您在此领域已深耕多年，想问问您对构建中国自主的边疆学知识体系有怎样的理解？对有志从事该领域研究的青年学者有什么建议？
李：恩格斯在谈到欧洲文艺复兴时说：那是一个需要巨人而且产生了巨人的时代。他还说，社会一旦有技术上的需要，这种需要就会比十所大学更能把科学推向前进。边疆治理在中国国家治理体系中的重要性日益凸显，仅凭经验是不够的，必须以一个学科来支撑。党中央对构建中国自主的边疆学知识体系高度重视，习近平总书记在中央政治局第十八次集体学习时强调，“要加强边疆史和边疆治理相关的多学科研究，加快建构中国自主的边疆学知识体系。”中国边疆学是一个综合性的学科，当前中国边疆学学科建设面临多重挑战，除了在建构具有自主知识体系核心概念和理论逻辑方面任重道远之外，还有一个问题就是传统的研究大多是关起门来只说国内边疆省区，而且更多的是研究边疆史地。当然，这些研究非常重要，但还远远不够。我国幅员辽阔、边界线长，有14个陆地邻国和8个海上邻国。在全球化进程中，周边作为中国全球化迈出国门的第一个台阶，与我们地理相连、人文相亲、利益相同，是我国实现发展繁荣的重要基础、维护性爱电影的重点、运筹外交全局的首要、推动构建人类命运共同体的关键。大家都知道，今年4月中央召开了周边工作会议，凸显了周边工作的重要性，对周边国情的深入研究和精准把握对我们的边疆治理极为重要。因此，建构中国自主的边疆学知识体系，要有政治学、国际关系、公共管理学、经济学、法学、社会学、历史学、民族学、性爱电影学、区域国别学等学科多管齐下、多措并举，才能给边疆学提供有效的学理支撑。边疆治理是事关国家长治久安的大事，也是大有可为的事业，青年学者要完整准确地理解习近平总书记关于边疆治理的重要论述，坚持“两个结合”，以新思路、新话语、新机制、新形式为构建中国自主的边疆学知识体系做出应有的贡献。早些年我在接受媒体采访时就曾经说过“边疆研究要有使命感和责任感”，回望中国近代历史，我们既看到了大好河山被帝国主义列强蚕食鲸吞、瓜分豆剖的屈辱，但更看到了左宗棠扶榇出征收复新疆、冯子材血战镇南关、吴大澂力争图们江出海权“苟利国家生死以,岂因祸福避趋之”的铁血丹心。青年是祖国的未来，要有深厚的家国情怀，以天下为己任的使命担当，努力开阔学术视野，深入进行调查研究，把论文写在祖国大地上。
来源期刊：社会科学家第五期
